همین تربت پاک شهیدان است که تا قیامت، مزار عاشقان و عارفان و دلسوختگان و دارالشفاى آزادگان خواهد بود
امام خمینی -ره-
وقتی مطلب تدفین شهدا رو تو همکلاسی در این آدرس دیدم با یکی از دوستام که دانشجوی امیرکبیر بود تماس گرفتم تا ببینم اوضاع از چه قراره ؟ آیا اصولا تدفین شهدا در دانشگاه کار خوبیه یا نه ؟ رفیقم با این کار موافق بود . در ضمن دو تا فایل در اختیارم گذاشت که کاملا به تمامی شبهات مخالفین جواب میداد و کاملا قانع کننده بود و موضوع رو از پیچیدگی در می آورد . گفتم اون دو تا فایل رو در اختیار شما قرار بدم شاید به درد شما هم بخوره ، به درد من که خیلی خورد . فقط خواهش میکنم دو تا فایل رو کامل بخونید مخصوصا فایل شماره 1 رو که شبهات رو به طور مختصر جواب داده .در ضمن کسی هم اگه میخواد بحث کنه قبوله اما به شرطی که این دوتا متن رو کامل بخونه ، چون میدونم خیلی ها فقط دنبال بحث و مخالفتند و دنبال جواب شبهات نیستند.
آدرس فایل ها :
http://ronal.persiangig.ir/other/shobhe1.doc
http://ronal.persiangig.ir/other/shobhe2.doc
در ضمن برای کسب اطلاعات بیشتر میتونید به آدرس زیر مراجعه کنید
یا علی
شهدا زنده اند.
مهدی برق صنعتی شریف
آی پی نظراتی که خارج از بحث است و قصد تخریب فضا را داشته باشد منتشر میشود.
IP: 83.147.196.173
جناب <<ش>> منظورت چیه؟؟؟؟؟؟
آقا دستت درد نکنه
به درد ما که خیلی خورد
......................................
........................................
آقا مهدی ول کن
بعضی ها دنبال شلوغ کردن هستند
مثل همین ش
اگه کسی اهل بحث هست بعد از خوندن این دوتا متن بیاد صحبت کنیم
این دو فایل (مخصوصاً فایل اولی ) خیلی کاملند و به تمام سوالات با منطق کامل جواب داده شده است.
اگر سوال دیگری وجود دارد مطرح شود.
سیستم ایمنی کامپیوترم با فایلها مشکل داره.. اگر در وب منتشر کنید ممنون می شم..
نخوانده : نه اصلاْ موافق نیستم!
فکر میکنم اگه چند لحظه سیستم ایمنی کامپیوتر خود را غیر فعال کنید و فایل را باز کنید پشیمان نخواهید شد. من به شما اطمینان می دهم این دو فایل عاری از هرگونه آلودگیست.
اگر نمی توانید ، ایمیل خود را بدهید تا برای شما از آن طریق ارسال شود.
سلام دوست عزیز
به نطر من بهتر بود در هر دانشگاهی یک تندیس یادمان شهدا می ساختد تا یاد شهیدان زنده نگه داشته شود
این طور هیچکس اعتراضی نمی کرد
این سوال شما در فایل اول پاسخ داده شده.
(شبهه شماره 15
15-یادبود بسازید. چرا مقبره و تدفین؟
اگر موضوع شفاف نیست ، بفرمایید تا بیشتر بحث کنیم.
از شما ممنونم . حالا که شما این متن را منتشر کردید ٬ شاید با مطالعه ی آن نظرم تغییر کرد.شاید
یا علی
نظرتان از" آری" به" نه" تغییر خواهد کرد یا از" نه" به" آری" ؟
D:
امیدوارم بعد از خواندن متن آری باشد.
اگر کمی منطقی باشد حتماً اینگونه خواهد بود.
امسال تو که با این حرکت موافقند به شخصیت خویش توهین می کنند!
تا بحال به این نکته دقت کرده ای که با اینکه دانشجویی در دانشگاه خودت نیز بدون کارت دانشجویی حق ورود نداری؟؟؟
تا بحال به دانشگاه شریف مراجعه کرده ای؟ برای ورود کارت دانشجوییت را به امانت می گیرند در حالی که با کارت بسیج حق ورود داری!!!
چرا باید با این حرکت به شخصیت خود توهین کنیم؟
--------------------------------------------------
برای ورود به دانشگاه خود قسم حضرت عباس(ع) لازم نیست.
چیزی هست به نام کارت دانشجویی که همین خاصیت را دارد. یعنی برای اینکه شما اثبات کنید که در این دانشگاه دانشجو هستید.
------------------------------------------------------
برای ورود به دانشگاه شریف کارت شناسایی به امانت میگیرند. نه کارت دانشجویی.(آخرین باری که رفتم اینجوری بود.) مثل دانشگاه خودمان.
ولی کارت بسیج جزو کارت های شناسایی به حساب نمی آید .
در ضمن اگر هم حق با شما باشد این موضوع ربطی به بحث ما ندارد.
...با روى گشاده و آغوش باز حرفهاى آنان را بشنوند. و اگر بیراهه مىروند، با بیانى آکنده از محبت و دوستى راه راست اسلامى را نشان آنها دهید. و باید به این نکته توجه کنید که نمىشود عواطف و احساسات معنوى و عرفانى آنان را نادیده گرفت و فوراً انگِ التقاط و انحراف بر نوشته هاشان زد و همه را یکباره به وادى تردید و شک انداخت. به جاى پرخاش و کنار زدن آنها با پدرى و الفت با آنان برخورد کنید.
این متن با نواقص فراوان شروع بجایی دارد!
ایا با دانشجویان اینگونه رفتار شد؟؟؟؟
با انتشار این متن دقیقاً همین تذکر امام (ره) رعایت شد.
-------------------------------------------------------------------
این قسمت تذکر امام(ره) را فراموش نکنید که فرمودند:
امروز که بسیارى از جوانان و اندیشمندان در فضاى آزاد کشور اسلامىمان احساس مىکنند که مىتوانند اندیشههاى خود را در موضوعات و مسائل مختلف اسلامى بیان دارند، با روى گشاده و آغوش باز حرفهاى آنان را بشنوند.
-------------------------------------------------------------------
موضوعات و اشکالات باید مطرح شود ،ولی نه اینگونه که بی دلیل عده ای به نام "دانشجو" به زور بخواهند جلوی تدفین پیکر پاک شهدایمان را بگیرند.
ممنونم...
خواهش می کنم.
باید از نویسنده این دو فایل ممنون باشیم.
1- مزار شهدا، پاتوق غیردانشجوها می¬شود که برای زیارت می¬آیند. مثل زیارتگاه¬ها!
نویسنده از کجا اخبار خود را نقل می کند نمیدانم تا انجا که دانشجویان این دانشگاه بیان می کنند این گونه نیست.بحث منطقی جای اینگونه نقل قول ها نیست!
خبری در کار نیست که منبعی در کار باشد.
در آن روز حدود ۱۵۰ نفر مخالف این قضیه بودند.
یعنی شبهات بیشتر از این حرفها میتواند باشد.
هرکس عقیده ای دارد.
نویسنده سعی کرده به تمام شبهاتی که شنیده پاسخ دهد.
حتماً لازم نیست آن عقیده ای که در شبهه شماره 1 آمده ، شما هم داشته باشید. یا شنیده باشید.
این حرکت چندین سال است که آغاز شده است و در این مدت اشکالات زیادی به این قضیه وارد شده که سعی شده به تمام آنها پاسخ داده شود.
شما لطفا عقیده ی خود را مطرح کنید .
2- با تدفین شهدا دانشگاه تبدیل به قبرستان شده، و فضای حزن و اندوه حاکم، و مانع شادی و نشاط در دانشگاه میشود.
نشاط یکی از نشانه‌های عرفان ناب است
این اصلا منطقی نیست که از همه توقع داشت همچون انسانهای با مدارج بالای عرفانی با مسائل رو به رو شوند
حتی در خود گلزار شهدای بهشت زهرا(س) هم برنامه‌ی گلباران و پخش شیرینی و شکلات و... در مناسبت‌ها برگزار میشود.
نویسنده از نوشتن این بند چه قصدی داشته؟؟؟ آیا این دلیل منطقی است؟ آیا می توان به آن استناد کرد؟ قضاوت با شماست
به نظر من کاملاً منطقیست.
به جای آنکه سعی کنید تمام پاسخ های نویسنده را زیر سوال ببرید کمی با دقت بیشتر روی پاسخ نویسنده آن قکر کنید.
رابعاً: احساس حضور در کنار ارواح طیبه¬ی شهدا، به جان آدم نشاطی الهی و وصف¬ناپذیر می¬دهد و این یکی از دلایل تأکید ما انجام این برنامه است.
همچون بند قبل این بند نیز از نظر منطقی فاقد اعتبار است
ایا نویسنده نظر شخصی خود را بیان می کند؟؟آیا در این مورد نظر سنجی شده بود مگر نمی گویند که با عث شادی می شود آیا دانشجویان معترض از شاد بودن نا راضی بودند و سوال آخر ایا اگر از دانشجویان که قرار است از این شادی سر ریز شوند نظر خواهی می شد نتیجه چه بود؟ ۱۵۰۰ دانشجوی معترض ۷۰ بازداشت پاسخ سوال من است!
۱۵۰۰ دانشجوی معترض را از کجا آوردید.
ما که بیشتر از ۱۵۰ تا ۲۰۰ دانشجو ندیدیم.
از ۲۰۰ تا ۱۵۰۰ خیلی فاصله است.
نظر سنجی حتماً نباید به صورت رای گیری باشد.
جماعتی که پیکرها را تشییع کردند در مقابل چند نفر که با نام دانشجو و با قانون شکنی و زد و خورد سعی در به کرسی نشاندن عقیدهی غلط خود داشتند ، قابل مقایسه نبودند. هرکسی میتواند بگوید که نتیجه ی این نظر سنجی چیست.
--------------------------------------
آمار های خود را از کجا می آورید؟
70 دانشجو بازداشت شدند؟
در دانشگاه ما 1 دانتشجو بازداشت شد ،خودتان دیدید چه اتفاقاتی افتاد.
حال 70 نفر بازداشت شدن و الان . . .
-------------------------------------
آن جمعیتی که من آنجا دیدم و پیکر هارا تشیع می کردند خود گواه همه چیز است.
3- تدفین شهدا به دانشگاه بی‌ربط است. دانشگاه یک فضای علمی است
صرف نظر از دلایل نوشته شده!
مجلس شورای اسلامی مکانی سیاسیت چرا تدفین شهدا در مکان های دولتی صورت نگرفت تا نمایندگان به طور مثال هرگز فراموش نکنند به چه بهایی بروی این صندلی تکیه زده اند
چرا در ساختمان ریاست جمهوری این اتفاق نیفتاد چرا شهرداری و ... چرا در این اماکن به ساختن تندیس و لوح اکتفا شد و سوال آخر چرا در دانشگاه ها این رویه پیگیری نشد؟؟؟پاسخ با شما
پیشنهاد خوبیست.
امیدوارم از همین تریبون به گوش مسئولانش برسد.
----------------------------------------------------------
این را هم فراموش نکنیم که مسئولین از همین دانشگاه ها به آن صندلی ها تکیه زده اند.
فعلا ما دانشجوها هستیم که در آینده به آن صندلی ها تکیه خواهیم زد.
چه خوب که از همین ابتدا با آرمان های شهدا آشنا شویم که اگر اشکالی در ادار ه ی کشور هست از بین ببریم
9- اکثر دانشجویان مخالف¬اند. باید رفراندوم شود.
روال کارها را قانون تعیین می‌کند، نه چیز دیگر
آری بیان این دلیل صحیح است.البته من از قوانین دانشگاه بی اطلاعم اگر ممکنه منبع به طور کامل ذکر بشه.و اینگونه برخورد با قانون خاصیت نظام دیکتاتوریست که البته بیان آن در بحث نمی گنجد.
منبع:
اساسنامه دانشگاه صنعتی شریف
15- یادبود بسازید. چرا مقبره و تدفین؟
جایگاه زیارت قبور در دین مشخص است. کلاً ظواهر هم در دین، اهمیت دارند. حضور فیزیکی بر سر مزار بزرگان و زیارت آنها توصیه شده. مردم هم برای یادآوری عزیزانشان بر سر مزار آنها می‌روند، گرچه عکسشان را در خانه‌شان دارند.
پاسخ نویسنده به نظر من اصلا منطقی نیست.دلیل خود را مانند دلیل نویسنده بیان می کنم .
مردم هم برای یادآوری عزیزانشان بر سر مزار آنها می‌روند، گرچه عکسشان را در خانه‌شان دارند.
نویسنده به یک نکته ی بزرگ دقت ندارد!مردم نیز بر سر مزار عزیزانشان می روند اما کجا؟ چرا مردم عزیزانشان را در منازل خود دفن نمی کنند اینگونه هر لحظه می توانند هر لحظه که بخواهند سر مزار ایشان حضور یا بند البته از فواید دیگری نیز بهره مند می شوند مثل اینکه هر لحظه که سنگ مزار ایشان را می بینند بیاد ایشانند! اما نوع بشر تا به حال اینگونه بوده است! هر کاری جایی دارد
شما میتوانید وصیت کنید که بدنتان در حیاط خانه خودتان دفن شود.
البته نمیدان قانون این اجازه را به وراث شما می دهد یا نه؟
مشکل کجاست/؟
------------------------------
مطلبی که شما اشاره کردید هیچ ربطی با این سوال ندارد:
15- یادبود بسازید. چرا مقبره و تدفین؟
و هیچ ربطی هم به جواب نویسنده ندارد.
لطفا منطقی باشد.
17- فرهنگ شهادت به تدفین ربطی ندارد. مگر دانشجویانی که شهید شدند، در دانشگاه‌شان شهید دفن شده بود؟
مهم این است که تدفین در راستای فرهنگ شهادت است و آن را تقویت می‌کند
برخلاف تصور نویسنده استدلال ایشان نیز سست است.در سوال آمده است فرهنگ شهادت به تدفین ربطی ندارد و در پاسخ به آن بیان شده است : تدفین در راستای فرهنگ شهادت است.در اصل نویسنده پاسخی به این سوال نداده است.نویسنده ابتدا باید فرهنگ شهادت متصور خویش را به وضوح بیان می کرد و دلیل همراستا بودن این دو نیز ذکر می شد!
چون درباری فرهنگ شهادت و رابطه ی آن با تودفین پیکر شهدا و زیارت قبور آنها در شبهات قبلی و همینطور مقدمه متن توضیح داده شده است.
باشه.. دانلود میکنم.
بعضی حرکات اهداف بلندمدت را نشانه رفته است.. می گویند ۳۰۰ سال پیش وقتی یهودیان شروع کردند به گفتن این که : مجسمه‌ها و معابدشان و... در زیر بیت‌المقدس جا دارد.. همه می‌خندیدند.. اما همان شروعی بود برای یک نظام..
چه قرار است از این مقبره‌ها بیرون آید نمیدانم!!
درس انسان بودن و انسان زندگی کردن.
درس اینکه چگونه یک معبود کامل باشیم.
درس آزادگی.
اینها قرار است بیرون بیاید.
و در پایان نظر شخصی اینجانب نه چندان فرزانه! کسی با شهید و شهادت مشکلی ندارد.استفاده ی ابزاری از این عزیزان تحمل انسان های آزاده را می رباید.عدم نظارت بر حضور افراد در دانشگاه فضای فرهنگی دانشگاه را تخریب و به نابودی می کشاند.البته به دلیل نا امنی فضای سیاسی حتی این وبلاگ که ما اعضای آن قبل از هر اختلاف نظر دوست یکدیگریم از بیان تمامی نظرات در این باره و ریشه پدید آمدن آن صرف نظر می کنم و معتقدم منشا این اختلاف نظر ها باید آنجا جستجو شود!
البته متاسفانه متن دوم برای من باز نشد
دفاع از آرمانت قابل تقدیره!
موفق باشی!
لینکش مشکلی نداره. چند بار تست شده.
دوباره امتحان کنید.
-----------------------------------------------
همچنین
سلام به همه دوستان
من تا انجایی که در سایت های مختلف به غیر از همکلاسی دیدم موضوع شهدا نبود بلکه موضوع وضعیت حکومت بود تا انجایی که من فهمیدم دانشجو ها شهدا را بهانه کرده بودند برای اعتراض به سیاست های دولت و حتی این رو در اعتراض هایی که میدادند نیز قابل مشاهده بود.
اگر یک مقدار بدون تعصب به این مسله بنگریم میبینیم که این دولت موضوع شهید رو پیش گرفته و با اسم شهید هر کاری که دلش میخواد انجام میده و اسمش رو هم میزاره دمکراسی ...
وقتی در این مملکت نمیشه حرفی رو ازادانه زد و وقتی از رئیس جمهور میپرسند 1 میلیارد پول نفت کجاست جوابی نمیده و میگه به شما ربطی نداره وقتی یه جا گیر میافتند پای شهدا و دفاع مقدس را وسط میکشند به نظر شما این یک حکومت دیکتاتوری نیست که خود را پشت شهدا پنهان کرده اند ..؟
من متن را خواندم در یک قسمتی سخنی از امام خمینی است که میگه ازادی بیان به نظر شما اگر این حرف هایی رو که من الان نوشتم که زیاد هم سیاسی نیست رو در کوچه و بازار بگم ایا من به خانه بر میگردم؟
در کل به نظر من و تا انجایی که من فهمیدم این حادثه بیشتر مربوط به سیاست دولت و بهابیش از اندازه دادن به بسیج است و استفاده از نام شهید برای پوشاندن کار های خود است تا دفن شهدا
با تشکر
این قضیه کاملاً خودجوش و پیشنها از طرف خود دانشجویان امیر کبیر بوده.حتی بسیج در این پیشنهاد دخالتی نداشته ( بچه های بسیج دانشگاه امیر کبیر کسی غیر خود دانشجوهای آن دانشگاه نیستند.)
----------------------------------------------------------------
هیچ سیاستی در کار نیست.
لطفاً جو ندهید.
---------------------------------------------------------------
مطمئن باشید سالم به خانه خواهید رسید.
همانطور که خیلی ها این انتقاد ها (چه بجا و چه بیجا) را می کنند و هنوز مثل مردم عادی زندگی می کنند. و حتی به خانه هایشان برمیگردند.
--------------------------------------------------------------
حرف من را جدی بگیرید.
لطفاً جو ندهید.
آقای "نه چندان فرزانه!" این که نشد حرف!هر چی در این متن اومده یعنی از نظر شما غیرمنطقیه؟!فکر کنم ایراد به شما بر میگرده نه دلایل اومده در متن.
در ضمن برخلافنظر شما من فکر میکنم که عده ای (ولو اندک) با اصل شهادت مشکل دارند.در ضمن به نظرم این موضوع اصلا سیاسی نیست . من خودم دانشجوی امیرکبیرم.کاملا تو این مدت شاهد بودم که قضیه اصلا دستورالعملی نبود ، بلکه اصرار دانشجوها از بنیاد حفظ آثار بود که باعث شد اونا به دانشگاه ما شهید بدن
این هم گواه ادعای من ، یکی از دانشجوی دانشگاه امیر کبیر .
آره به خونه بر می گردی خودت نگران نکن
سلام
وبلاگ goftogoo.mihanblog.com را هم بچه های امیرکبیر برای بحث بر سر شبهات راه انداخته اند. نشریه پاسخ به شبهات و خیلی مطالب دیگر. همچنین وبلاگ autshohada.mihanblog.com هم مرجعی کامل از مطالب مربوط به این قضیه است که به مرور دارد کاملتر می شود.
ممنون.
دقیقاً اون آماری که بنده دادم (حداکثر 200 نفر) رو میتونید تو فیلم هایی که تو این وبلاگ قرار داده شده ببینید.)
-----------------------------------
و همینطور نظر اساتید و صاحب نظران در باره این قضیه.
------------------------------------
ممنون امیرکبیری جان.
من مخالفم
علی جان دلیل بیار.
بی دلیل که نمیشه.
ممنون که صبورانه جوابم رو دادید
من گفته بودم به نطر من بهتر بود در هر دانشگاهی یک تندیس یادمان شهدا می ساختد تا یاد شهیدان زنده نگه داشته شود
این طور هیچکس اعتراضی نمی کرد
جواب شبهه در فایل این بود:
جایگاه زیارت قبور در دین مشخص است. کلاً ظواهر هم در دین، اهمیت دارند. حضور فیزیکی بر سر مزار بزرگان و زیارت آنها توصیه شده. مردم هم برای یادآوری عزیزانشان بر سر مزار آنها می‌روند، گرچه عکسشان را در خانه‌شان دارند.
اگه خوب دقت کنید می بینید هیچ خانواده شهیدی پیکر شهیدشان را در منزل خودشان دفن نکرده اند و دوست هم ندارند که این کار را بکنند
وفقط عکسشان را در خانه نگه می دارند
باز هم تشکر
دانشگاه با خونه فرق داره!! این چه مقایسه ایه که میکنید؟خود رسول الله(ص) تو خونه خودشون دفن شدند.
دانشگاه هم مهد فرهنگ و علم و تمدنه و خیلی کار مبارکیه که توش شهید دفن شه.
سلام نوشته ام که بخوانید
http://autac.persianblog.ir
به نام خدا
سلام آقای انصاری
من از دانشجویان امیرکبیر و نویسنده ی آن فایل اول هستم.
لینک این مطلب شما را در بخش نظرات وبلاگ گفت و گو (http://goftogoo.mihanblog.com) دیدم امروز.
نمی دانم آن فایل چگونه دست تان رسیده، اما در هر حال تشکر می کنم از مطلب تان.
می خواستم ایمیل بزنم برای خودتان، اما ایمیل تان را پیدا نکردم در وبلاگ. لطفاً ایمیل تان را به ایمیل ام ایمیل کنید!