به نام خدا
خب طی درخواستی که پویا جان داشتن که این بحث را ادامه بدیم من همان حرف اول خودم را می زنم که تا الان هیچ جوابی در رابطش ندادید
اگر جواب این را دادید من کافر میشم وگرنه خواهشا بی خودی نظر ندید چون من دیگه جواب نمی دهم
اصل حرف من اینه
یک آیه مثل قرآن بیارید
نظرات خارج از بحث را پاک می کنم
من متنبه شدم و اشتباه کردم که بحث رو در جایی مثل اینجا مطرح کردم . یادم باشه که از این به بعد فقط درباره ی دختر بازی و ۱۰۱ راه برای اذیت دخترا و جوک و از این چیزا اینجا بزارم . اگرم یه وقت یادم رفت حتما یادم بنداز که قرآن فقط به این دلیل کلام خداست که آیه ای مثل اون نمیشه آورد . موفق باشی برادر خردمند من جناب علی تهرانی
سلام
ضمن عرض تبریک خدمت شما دوست عزیز به مناسبت تولدتون
خدمتتون عارضم توی این بحث های دختر بازی یا ۱۰۱ راه برای اذیت کردن دختر ها یا عشق و ... هیچ کدوم قصد بر تزریق کردن یک عقیده یا افکار و یا دفاع کردن از یک حزب یا یک نفر نیست
شما می توانید این مباحث را در وبلاگ خودتون بیان نمایید
قرآن کلام خدا هست یا نیست پذیرش با شماست و کسی شما را مجبور نکرده ولی اگر شک داری یک آیه مثل آن بیاور
با درودی دگر بار بر علی عزیز
بر خلاف نظر دوست عزیزمان٬ سید محمد مهدی دزفولی گمان میکنم که بحث بسیار مفیدی را داشتیم و پیشرفت قابل ملاحظهای نیز در آن حاصل شد که بسیار قابل تقدیر و امیدواری میباشد٬ این سیر پیشرفت را در پاسخ به یکی از نظرات نیز بیان داشتم که بیراه نمیدانم تا باری دیگر بیانش دارم٬ در این راه دشوار در بدایت امر دوستانی این نوشتار را نخوانده نظراتی را ابراز نمودند، سپس نوشتار مورد مطالعه قرار گرفت، بعد از آن نقدهایی جاری گشت، هرچند به حد مطلوب علمی نبود ولی خبر از پیشرفت بسیار چشم گیری را به ما میدهد، که جای خشنودی فراوانی را برای ما به همراه دارد، یعنی ما توانستیم این صدای مخالف را بشنویم و نقدهای خود را جاری سازیم٬ و اکنون نیز این این روند ادامه داشته و همچنان دیده میشود که در نوشتار اولیهی ادامهی نظرات و تبادل نظرات ادامه دارد٬ و البته در انتظار پاسخ علی عزیز میباشیم٬ بنابراین ما از نقطهی صفر به نقطهی کنونی رسیدیم که استدلالها در کفهی ترازو قرار گرفته و ادامه دارند٬ و این روند بسیار قابل تقدیر میباشد.
اما در باب استدلال علی عزیز که آیهای به مانند قرآن خواستید نیز پاسخهای متعددی از جانب من و دیگر دوستان در نوشتار ((در دفاع از عبدالکریم سروش و سخنی با تکفیرکنندگان)) به آدرس (http://www.kntu.blogsky.com/?PostID=2762) داده شده است که گمان میکنم ضعفهای این استدلال اولیه را ظاهر میسازد و به نظر میرسد که این استدلال رد شده و باید در کند و کاو استدلالهای جدید بود که خوشحال میشویم تا آنها را شنیده و بر رویشان کند و کاو نماییم.
با تشکر فراوان از ادامهی این بحث و آرزوی بهترینها برای همهی دوستان
تا درودی دگر بار بدرود...
پویا جان حجابی که جلوی چشم شماست گویا آنچنان ضخیم است که حتی خودت به آن اشاره می کنی ولی در نمی یابی
بله در آنجا بسیاری نظر آمده ۳۶ نظر که چندین نظر از من و موافقین من است ولی آیا آیه ای مثل قرآن در آنجا بود اگر می بینی به من نشان بده
اگر به متن من دقت کنی در میابی من خواستار یک آیه مثل قرآن هستم نه هیچ نظر دیگری
بچه ها خودشون شاهد هستند در آن ۳۶ نظر جوابی به سوال من که یک آیه مثل قرآن بیارید نیست و مانند الان همش نظراتی خارج از بحث وسعی در پوشاندن یک موضوع اصلی و تفره رفتن است
به امید خدا یا امشب یا فردا شب پستی را در جواب تو دوست عزیز در هم کلاسی می زنم...
درست است که از جن و بشر اگر کمک بگیرید جواب این پست من را نمی توانید بیارید
ولی به امید خدایی که قرآن حرف اوست منتظر جوابت هستم در صورتیکه چهره شما و آقای صفری برای همه همکلاسی ها نمایان شده و دوگانگی و چرخش حرفهای شما در مواقعی که به ضررتان هست بر هیچ همکلاسی پوشیده نیست
تو داری با من می جنگی بجنگ من را بکش
ولی دیگه با خدا که نمی تونی بجنگی
خودتم می دونی عملا دستت رو شده و افکارتون هیچ استقبالی نداره لجاجت نکن نور خورشید همه جا را فرا گرفته ولی حجاب ضخیم جلوی چشم شما را گرفته نه من و دیگر همکلاسی ها
علی طهرانی : ........شما می توانید این مباحث را در وبلاگ خودتون بیان نمایید..........
علی جان ، بنر بالای همکلاسی را ببین ، وبلاگ گروهی دانشجویان دانشگاه صنعتی خواجه نصیر ، دوستانی را که به خارج از این جمع سوق می دهی ، دانشجوی همین دانشگاه هستند و همانند تو از همکلاسی سهمی دارند ، وبلاگ همکلاسی جایگاهی برای بیان اندیشه های مختلف و گاها متضاد دانشجویان دانشگاه صنعتی خواجه نصیر است !
از تو دوست بسیار عزیز خواهشمندم ، طوری صحبت کن که باعث سوء تفاهم نشود !
موفق و موید باشی !
این عزیزان قرآن کتاب خدا را به تمسخر گرفته اند
آیا این وبلاگ مکان همچین کاری است
اگر این طور است می خواهی بیام اینجا عقاید این دوستانمان را مسخره کنم
پس برو دوباره قوانینی که گویا خودت نوشتی مرور کن و ۵ بار از روی آن بنویس تا ملکه ذهنت شود
توهین به ادیان الهی و غیرالهی ممنوع است اما نقد و بررسی ادیان مجاز است
از وبلاگ نویسان و بازدیدکنندگان محترم تقاضا می شود در صورت مشاهده هرگونه تخلف ، آن را با شرح جزئیات به ایمیل kntu.blog@Gmail.com گزارش نمایند
http://kntu.blogsky.com/?PostID=613
----------------------
بعید میدانم چنین کارهایی انجام شده باشد ، اما چنانچه انجام شده باشد ، طبق قوانین ِ همکلاسی ، باید با آنها برخورد شود .
----------------------
در صورت مشاهده هرگونه تخلف ، مدیر وبلاگ گروهی حق دارد ، در مورد حذف متن یا متون و یا لغو عضویت دانشجوی متخلف ، تصمیم گیری نماید !
چه خوب که زود امدم
وقتی نمیتوانید جواب بدهید حداقل بگذارید بقیه هم نگاه کنن و بفهمن که شما از جواب عاجز بودید .
واقعا روش دیالکتیک شما نشان گر روان درونی شما است .
نظر مخالف پاک . واقعا چه دنیای زیبایی است .
نقد ادیان به اسم توهین به ادیان برداشت میشه .
کاش حد اقل در حدی بودی که بگی آقا من با شما بحث نمیتوانم بکنم .
امیدوارم جواب جالبی داشته باشی برام .
تو گفتی خدا نیست این یه توهین در پایین جوابت را دادم تا همه بخونند
اگر هم خیلی ادعات میشه بیا بحث حضوری قرار شد دیگه اینجا بحث نکنیم
وقتی تو خودت میخوای با خودت حرف بزنی دیگه لازم نیست که بیای اینجا و بنویسی و برای همه هم سند کنی . یه راست برا خودت جلوی آینه حرف بزن .
وقتی تو هستی چرا برم جلو آینه
در ضمن این نور خورشید نیست که همه جارو گرفته . این پاک کردن جواب من به تو نشان دهنده اینه که نور خورشید به زور همه جارو گرفته .
ببین آخه چرت گفتی
تو اگر راست میگی بیا حضورا
دوما تو گفتی
با ریاضیات میشه جهان را درک کرد
۱این اصلا عربی نیست
۲ با کدوم آیه قرآن داره تحدی می کنه
۳ اصلا حرف خدا نیست
۴ پر از اشتباه است اولا بیشتر قوانین جهان با فیزیک است با فیزیکش نمیشه جهان را درک کرد چه برسه به ریاضی
۵ این ها داد میزنه حرف بشر است
۶ اصلا از آیات قرآن بالاتر نیست
۷ تو حتی گفتی خدا نیست داری به اعتقادات توهین می کنی
۸اسمشم گذاشتی آیه
۹ بازهم بگم؟
اگر دیدی پاک کردم چون گفتی خدا نیست و خلاف قوانین وبلاگ است
در ضمن من ۴ تا آیه اوردم
باز هم آیه میخوای ؟
اسم این ها را گذاشتی آیه
اگر بار هم از این حرفها داری بیا تو قرار حضوری مطرح کن وگرنه اینجا بحث نکن چون دیگه قرار شده اینجا بحث نشه
۱. اینکه آدمی بگه خدا نیست اسمش میشه توهین ؟
یعنی تو حتی هنوز نمیدونی در دین سفارش کردن بهت که اثبات خدا را خود به شخصه باید درک کنی ؟(اصول دین رو هم نمیدونی هنوز انگار)
۲.من زبانم عربی نیست که بخوام برات آیه به عربی نازل کنم . پس خیلی دوست داری معنی آیات من رو بدونی بده ترجمه اشت کنن .
۳.با چه قیاسی مقایسه کردی و گفتی بالاتر از قرآن نیست ؟
تو حتی نفهمیدی که دو تا جمله اول از علی بود . پس برو برای یک بار هم که شده نهج البلاغه رو بخوان .
۴ . یک سری جملات نوشته شده که میگن خدا گفته . تو هم میتونی فکر کنی که جملات من از طرف خداست .
۵ . تو قوانین بلاگ نوشته شده نگید خدا هست ؟
۶. اینقدر ایمانت محکم است که نمیتونی عدم وجود خدا را درک کنی ؟
۷ . تو هنوز به ایمان واضح نرسیدی که بخوای با کسی در مورد اثبات خدا حرف بزنی .
۸ . منصور حلاج که این همه گنده بود و حرفش دینی هم بود سرش به دار رفت . پس جامعه ظرفیت پذیرش هر حرفی رو ندارد چه برسه به تو .
۹ . فکر میکنی وقتی حضوری بحث بکنی چه چیزی برات عوض میشه ؟
۱۰ . تو وقتی از مطالعات پایینی برخورداری چرا اینقدر خودت رو تحویل میگیری که برام مهم باشه که باهات بحث کنم .
۱۱ .از جواب دادن طفره میری .
۱۲. آخرین نکته اینکه وقتی هنوز نفهمیدی چرا باید به قرآن گفت معجزه نباید بگی نمیشه مثل اون رو آورد . این استدلال تو بچه گانه است و دیگه الان کاربردی نداری .
شبت امیدورام که روشن بشه .
بای
اصول دین توحید نبوت معاد عدل امامت
اصول دین این ۵ تاست خب تو اگر خدا را قبول نداری پس نمی تونی بیای به من بگی قبول ندارم در صورتیکه اصلا وجود تو در هاله ای از ابهام قرار داره
اولا اگر علی (ع) را قبول داشته باشی باید قرآن هم قبول داشته باشی
دوما بحثی شده بود که یکی از دوستان آمد و گفت شان با مثل فرق داره
قرآن به عربی حتما باید عربی بیاری
عربی کامل ترین زبان است
مثلا وقتی می گیم رفت نمی دونم دختر رفت یا پسر ولی تو عربی این موضوع را مشخص می کنه
اگر برای این حرفات ارزش قائلی بیا حضورا بزن
وقتی اسرائیل سعی کرد قرآن را تحریف کنه به خاطر همین عربی بودن قرآن که کامل ترین زبان هست در یک صفحه از قرآن تحریف شده فقط ۵۰ تا غلط املایی بود
هنوز ایراداتی بر آن کلمات هست مثل اینکه گفتی با ریاضی جهان درک میشه در صورتیکه جهان بیشتر به فیزیک مربوط میشه ولی هنوز خیلی از حقایق جهان نتونسته با فیزیک حل بشه چه برسه به ریاضی
شب تو هم روشن
پس یه چیزی را آویزه گوشت کن
تو به من گفته بودی فکر کن خدا نیست
حالا فکر کن خدا هست خب آن دنیات خرابه
ولی اگر خدا نباشه من ضرری نکردم و تو هم سودی نکردی چون هر دومون داریم زندگی می کنیم
پس لجاجت بزار کنار عزیزم من و تو چند سال دیگه زنده هستیم ارزش نداره برای هیچ و پوچ بریم جهنم پس رو این فکر کن که خدا باشه
می تونی با سه عبارت زیر مسیر زندگیت را عوض کنی
لا اله الا الله
محمد رسول الله
علی ولی الله
کار سختیه؟!!!
انصافا قصدم خیر خواهانه بود
قصدت ابلهانه است . تمام زندگی من در متن دین بوده ولی تو دین رو درک نکردی . فقط داری از مبهمات حرف میزنی . این هم که میگی جهان فیزیکیه نه ریاضی شاید اون جمله معروف نیوتن و گالیله رو نشنیده که گفتن فیزیک و یا جهان زبان درکش ریاضی است .
تو از یه چیز به اسم کمبود اطلاعات رنج میبری و از نوع نگرشت به ایمان و قرآن هم همین است . اگر میخواستم قرآن رو برای تو تعریف کنم از تو که مدعی اون هستی برتر صحبت میکردم .
حضورا من به دردت نمیخوره .
اصول دین رو گفتی ولی در حد ابتدای نمیدونی که توحید یک ایمان شخصی است نه جمعی و آموزشی . توحید برای شخص باید ثابت بشه .
تو کجا شنیدی که اسرائیل خواسته قرآن رو تحریف کنه ؟
عربی زبان کاملیه . این رو چند تا زبان شناس مطرح کردن ؟
فقط آخوندهای مسجدی که توش نماز میری یا اینکه شبه روشنفکران مذهبی(تضاد جالبی)؟ همین قرآن عربی چه چیزش برات مفهومه اگه فارسی نخوانی ؟ همین عربی بودنش اینقدر شبه داره که به یه عالمه درس خوانده احتیاج داره که بیاد ببینه توش چیه !!!!!
من زبان شناس نیستم به عنوان فردی که سعی کرده در زندگی اش فکر کنه برات جملاتی گفتم که باز هم میگم نفهمیدی که از علی بود . نهج البلاغه رو روش بنویس قرآن باز فکر میکنی که چیزی عوض میشه ؟
از هیچ لحاض علمی دلیل بر زبان شناسی و تحدی گری نمیتونی ثابت کنی . و حتی ثابت هم بکنی باز ربطی به وجودیت خالقش پیدا نمیکنه .
آره در خیلی موارد علی رو دوست دارم ولی ربطی نداره که کسی رو در بعضی موارد دوست داشته باشی تمام پیرو اون باشی . من نیچه هم به طور کامل پذیرا نیستم . به قول همین علی نگاه کن حرف چیه نه کسی که حرف میزنه .
خوب کمی فکر کن .
تو حتی از دیدگاه مذهبیان الهی هم ایمانت به نوعی معالمه میمانه و ایمانی عاشقانه و تسلیم نیست . میخواهی من رو به معامله دعوت کنی . حداقل من اینقدر صادق هستم که وارد معامله نمیشوم .
ایمانی هم که با سه کلمه باشه ره به ترکستان داره .
اولا اگر مولا علی (ع) قبول داشته باشی باید قرآنم قبول داشته باشی تو اگر مخالف منی چرا از مطالب من استفاده می کنی
بیا ببینم خودت چی داری
در اینکه زبان عربی کامل ترین زبان شکی نیست
در رابطه با مولا علی آره انظر الی ما قال و لا تنظر من قال را کاملا قبول دارم
نگاه کن چه چیزی گفته شد نه اینکه چه کسی گفت
عدالت علی (ع) زبانزد عام و خاص حتی دشمناش گفتند تمام فضیلت ها در علی خلاصه شده
به هر حال من بت گفتم در هر صورت من ضرری نمی کنم
اگر خیلی دنبال حقیقت هستی یک شنبه بیا آنجا
ایمان من به سه کلمه نیست ولی راه رسیدن به ایمان با این ۳ کلمه است
من هیچ ضرری نمی کنم اگر قیامت باشه سرم بالاست اگر قیامت نباشه بازم سرم بالاست
ولی اگر قیامت باشه تو ضرر می کنی
جناب طهرانی
از جواب دادن طفره میره . مثل طهرانت که با ط است نه با ت .
یه علمی بین علمای فیلسوف وجود داره به اسم سفسطه شما به طور ناخودآگاه غرق در این هستی .
اگه از علی حرف میزنم و میگم آدم با ارزشی بود دلیل نمیشه قرآن و خدا رو قبول داشته باشم .
تا حالا نشده از سقراط یا از یه آدم بزرگ که مسیحی و یا بی دین باشه بیاری یا یه کم قبولش داشته باشی ؟
علی مرد بزرگی بود خودش یه حرف داره که بهت هم زدم : بنگر که سخن چیست نه گوینده .
برای بار هزارم هیچ کس به عنوان زبان شناس در مورد زبان عربی همچین نظر کورکورانه ای نداده . این بی شک بودن شما بدون دلیل است و نا آگاهانه .
کسی که در دین دنبال سنجش ضرر و زیان باشه دین دار نیست از منافق بد تر است .
شما در دین خودتون هم تحقیق نکردید در صورتی که من خیلی تحقیق کردم .
امیدوارم که به جای تعصب قدری به مطالعه و اندیشه اضافه کنید .
بدرود دیگه بحثی با شما ندارم .
ترجیحا دوست دارم مخاطبانم گوشهایی داشته باشند که انگشت در اونها نکرده باشند .
منم با شما بحثی ندارم
ولی هر عقلی به این موضوع پی مبره
اگر قیامت باشه خب من سود میکنم و تو ضرر
ولی اگر نباشه من هیچ ضرری نمی کنم
اگر قرآن بی ارزش چرا تو هی سعی می کنی اون از دست من بگیری؟
آدم به چیز بی ارزش اصلا بهایی نمیده
هیچ کس یه آهن پاره را از دست کسی نمی گیرهولی طلا را می گیره